CNCおもちゃの掲示板 2007

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メビウス　投稿者：riki 投稿日：2007/04/12(Thu) 20:15 No.555

つまらない事で恐縮ですが、メビウスの輪は3軸（多軸でも）の加工機で作れるのでしょうか？
ひっくり返したりすると出来そうな気もするし、無理な気もするし・・・・
その前にCAMはパスを出せるのでしょうか？
イヤイヤ、その前に3DCADでこの輪は書けるのでしょうか？

Re: メビウス　ひま爺 - 2007/04/13(Fri) 21:05 No.566

rikiさん、今晩は！

”メビウス”って何やねん？？　アニメかえぇ？？
何が言いたいのか爺じいにはさっぱり？？

わしゃ３ＤＣＡＤもわからんのに、金が無いだけやけど・・・・

３ＤＣＡＭとか・・・？？
３ＤＣＡＭって数千万、数億の世界やろ！　
　無音潜水艦のスクリュウとか、あっちゃの国の方が欲しがるあれやろ！
　　石川島播磨何かで聞いたらどやねん？？

で、誰に聞いてて、何が言いたいのんやねん？？　
　大体、ここで質問する内容かえぇ～～？？

あっ！　パロディーでっか！それは失礼しました。

　　今日は４時から飲んでます。飲んで書き込むな！って
　　　　　　わかりました。

　　　何時もの酔っ払いの戯言です・・・・お許しを！

１軸２基のステッピングモーター　投稿者：かなちび 投稿日：2007/04/06(Fri) 23:04 No.519

いつもお世話になります。

マイクロフライス、ＣＮＣ化の件ではありがとうございました。
あれから、いろいろ試行錯誤を繰り返してます。
Ｇコード次第でうまく切削できるまでようになりました。
これは、というものができてないのでアップできません、、、

最近、ステッピングモーターのトルク不足がでてます。
脱調するんです。原因は過負荷でしょうね。
で、実験の意味で考えたのがＸＹＺ各軸に２個付けて
合計６個のモーターで駆動しようと思っています。

配線なんですが2005-forme CNC基板のＸ、Ｙ、Ｘ軸個々に
フォルムさんの2相ステッピングモーターを２個並列で
配線しようと思ってます。

お伺いしたいのが2005-forme CNC基板の容量等は大丈夫なんでしょうか？
フォルムさんの2相ステッピングモーターが9.6V 0.4A 24Ωなんで
単純に２倍と考えても規定容量内に収まってるようですが、、、そんな単純なものではないと思いますが。

それとマイクロフライスの取り付けですが
Ｘ軸には左右に１個づつ
Ｙ軸には既存のモーター後部に両軸を利用して連結
Ｚ軸もＹ軸と同様に今あるモーターの上にもう１個を連結
と考えています。

どんな事でもＯＫですので、どなたか
アドバイスをいただければ助かります。
よろしくお願いします。

Re: １軸２基のステッピングモー...　NK - 2007/04/06(Fri) 23:18 No.520

かなちびさん、みなさん、今晩は。NKです。
＞最近、ステッピングモーターのトルク不足がでてます。
＞脱調するんです。原因は過負荷でしょうね。

原因は、
- かみそりの調整不足
- モータの取り付け位置の調整不足(送りねじがこねている)
- 速度、加速度設定の調整不足
- ナイロンナットが硬すぎる

のどちらかだと思います。プロクソンCNCで、モータがトルク不足になることは、まずありません。どの軸が、どの位置で脱調しやすいのでしょうか？
それによって、対策が変わります。

Re: １軸２基のステッピングモー...　Usagidan - 2007/04/06(Fri) 23:43 No.521

こんばんは＾＾　私の経験だと、電流が高すぎて発熱しすぎてトルク不足になることもあります。

NKさんの述べられているとおり、ちゃんと調整できれば2個入らないと思います。　調整が大変なんですが・・・

Re: １軸２基のステッピングモー...　ノンノ - 2007/04/07(Sat) 00:01 No.523

モーターの並列駆動、
ドライバーに余裕があっても両方が引っ張り合いするので
パルス的絶縁をした方がよいと思います。
方法は大きめのトロイダルコイルのフィルターで二本線を巻き込んだ物があります。
巻きはじめの１本と巻き終わりの１本とを繋ぎそれを中点とします。
ここを供給点として、２個のモーターに振り分けると、
例えば片方に多く流れたとしますと反対側の電圧が上がり
そちらの電流が増える方向に働いて両方の電流をバランスさせる方向になります。
（分流チョークと言いまして、過去にはよく使われました）
２相の場合で４個必要です。
画像左下の分です。

関連情報
http://www.uenokk.co.jp/coil_info.html
http://www.tlm.co.jp/web/gijyutu/zaulas1.html

追加項目
動作は保証しませんから、ご自分の責任にてやって下さい。

Re: １軸２基のステッピングモー...　NK - 2007/04/07(Sat) 00:41 No.524

みなさん、今晩は。NKです。

追加です。
私の場合、電源電圧が低い場合も脱調します。
プロクソンのXYテーブルに、あたりが出る前は、24Vじゃだめで、36Vかけないとだめでした。基本的に、モータドライバは、定電流制御なので電圧はかんけいないのですが、電圧を高くすると、電流の立ち上がりが鋭くなります。

また、特にＺ軸のかみそりは調整が大変で、ゆるくても、こねてしまい、脱調します。

Re: １軸２基のステッピングモー...　NCTOOL - 2007/04/07(Sat) 07:55 No.525

かなちびさん　お久しぶりです
1軸2基のモーター、おもしろそうですね。
実験が目的であれば良いのですが、脱調の対策だとしたら
NKさんの言われるようにプロクソンの調整を先に行った方が良いと思います。
（フォルムさんでは、実績からモーターの選定をされていると思うので）

どうしてもと言うのでしたら、私は2基よりもモーターのサイズアップをお勧めします。
日本サーボのKH24JM2-911、オリエンタルのPK244-02Bが励磁トルク0.24N.mで、プロクソン標準の0.16N.mより1ランク上になります。
更に上のモーターや高トルク型もありますが、さすがにそこまでは必要ないでしょう。

現状では、プロクソンに使っているモーターは一番最適なサイズだと思いますが
サイズの大きなモーターを使えば、定格より低い電流でもトルクが出せるので発熱を抑える事が出来ます。
常に最高速で長時間加工をする場合は、有効かもしれません。（それでも、調整が先ですが）

Re: １軸２基のステッピングモー...　NCTOOL - 2007/04/07(Sat) 08:20 No.526

追加です。　ステッピングモーターの脱調は
1：高速域でトルクが落ちた時
2：回転始めの加速時間が短い場合
3：使用域での負荷が高い場合
が考えられますが、プロクソンのモーターでは1に関してはF800前後が限界だと思います。
3に関しては、十分なトルクがあります。
問題は2の加速時間で、この辺りはMachのモーターチューニングで設定して、良さそうなところを探す必要があります。
（急加速の場合は、ローターの慣性力に負けて脱調するためです）
NKさんの追加情報にもありますが、入力電圧を上げると加速や高速域でのトルク落ちが改善されます。

Re: １軸２基のステッピングモー...　NK - 2007/04/07(Sat) 08:43 No.527

みなさん、おはようございます。
＞1軸2基のモーター、おもしろそうですね。
＞実験が目的であれば良いのですが、脱調の対策だとしたら

ぜひ、実験してほしいですね(笑)。

ひとつのモータドライバでなく、パソコンからの出力を二つに分けて、二つのモータドライバにする手もありますね。

私なりの感想ですが、プロクソンの送りナットやカップリングは所詮樹脂なので、負荷不足をトルクで補うのは、バランス的にまずいのだと思います。

Re: １軸２基のステッピングモー...　かなちび - 2007/04/07(Sat) 10:22 No.528

みなさん、早速の返信ありがとうございます。

トルク不足と思ってる点ですが、実は生鉄（SS４００）削ってます、笑
無茶なことと思いながら、、、

NKさん
カミソリ調整やステップモーターのセンター出しは大丈夫と思います。
ポリカやアルミの５２あたりでは切削条件がまともならまったく脱調しません。
精度も２０ミリの丸の溝加工させたら真円度が0.03くらいの交差でした。
ただmachのモーターチューニングの調整がうまくいってないと思います。
と言うよりとりあえず動くようになってるままです。
今後、調整していこうと思います。
NKさんの言われるように普通に使っていれば脱調もせず快適です。
普通はこのサイズで鉄は削りませんし、笑
ただ思うのはプロクソンCNC準備に掛けた時間と出来上がる工作物のバランスがすばらしくいいです。

>プロクソンのXYテーブルに、あたりが出る前は、24Vじゃだめで、36Vかけないとだめでした。
これってモーターのみに３６V掛けるということでよろしいでしょうか？
今、２個ついてる電源（フォルムさんの）を３個にするんですね（たぶん）

Usagidanさん
>こんばんは＾＾　私の経験だと、電流が高すぎて発熱しすぎてトルク不足になることもあります。
これはモーターのことでしょうか、たぶんそうでしょうね、発熱でトルク不足ということは

ノンノさん
んー、私には敷居が高くて？？？の連続です。
やってみたいのですが
書かれてる言葉自体の意味が判らない、、、
せっかく教えていただいたのにすいません。
少しずつ勉強していきますので、よろしくお願いします。

NCTOOL さん
お久しぶりです。
>（フォルムさんでは、実績からモーターの選定をされていると思うので）
>どうしてもと言うのでしたら、私は2基よりもモーターのサイズアップをお勧めします。
そうですね、だんだんモーターをランクアップするほうに傾いてきました、笑

>が考えられますが、プロクソンのモーターでは1に関してはF800前後が限界だと思います。
たしかに高速域ではトルク減少がありますね。
私は速い動きは必要としてないので、ゆっくり確実に工作できるよう考えてます。

>問題は2の加速時間で、この辺りはMachのモーターチューニングで設定して、良さそうなところを探す必要があります。
>（急加速の場合は、ローターの慣性力に負けて脱調するためです）
上記してますがこれは時間を掛けて取り組むことにします。

モーター増設（ランクアップ）がうまくいき、それがエスカレートしていって
最後にはカップリングの樹脂パーツを引きちぎってしまいそうです、、、

いまある環境の中で最善を考えてみます。

みなさん、ありがとうございました。

Re: １軸２基のステッピングモー...　NK - 2007/04/07(Sat) 11:12 No.529

かなちびさん、こんにちは。
＞これってモーターのみに３６V掛けるということでよろしいでしょうか？
そうです。
＞今、２個ついてる電源（フォルムさんの）を３個にするんですね（たぶん）
それでもいいですが、わたしは36VからDC-DCコンバータを使って、12Vを生成しています。DC-DCコンバータは、秋葉原でのジャンクを探せば、100～200円ぐらいで手に入ります。こうすると、配線も楽です。

Re: COM4812SF　ノンノ - 2007/04/07(Sat) 23:55 No.531

良いですね、４８Ｖ（３６～７２）用ＤＣコンですか？
普通３端子は最大入力電圧が３５Ｖまでくらいで
１２Ｖの時は１９Ｖが標準例になっています。
高電圧から３端子で１２Ｖを作るのは結構難しいですね。

Re: １軸２基のステッピングモー...　かなちび - 2007/04/08(Sun) 10:14 No.537

こんにちは

いろいろと情報提供ありがとうございます。
ノンノさんの言われてるトロイダルコイルというのを
電気屋に見に行こうと思います。
とりあえず勉強から始めないとダメですね。

NKさんの言われてる、DCーDCコンバータは名前だけ聞いたことあります。
使い方他はまったく判らない、、、笑

秋葉原は前から行きたいと思ってるんですが
５００キロほど離れてるんで無理ですね。
出張等、兼ねてなら行けそうですが。

トロイダルコイル、DC－DCコンバータなど
ほかにもCNCに必要な（電子回路、基盤、ステップモーター、インバータなど）
勉強がしたいのですが良い書籍ありますか？
アマゾンで電子工学で検索したら１万件以上ヒットしてしまって
とりあえず本屋行って初心者向けっぽいのを一冊買ってみました。
「よくわかる電気回路の基礎の基礎」

鉄を削るのは置いといて
ステップモーターのサイズアップ（ランクアップ）か
１軸２基のどちらかはやってみるつもりです。
もう一台、CNCは作るつもりでいたので、その準備にもなりますし。
そのための部品も少しずつ集めてます。
レールは４０ミリのリニアシャフトとブッシュで一部、仕入れました。
切削時のビビりが気になりますが。

よろしくお願いします。

Re: コイルの接続　ノンノ - 2007/04/08(Sun) 11:41 No.541

メールなどの等間隔テキストに張り付けると見やすくなります。
「・」は巻き始めです。
巻き方は右に流れても、左に流れても効果は同じで、穴をくぐる方向で「・」が決まります。
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│┌───┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　││┏━┓││
　　　　　　　　　　　　　　　　││┃　┃││
　　　　　　　　　　　　　・　　││┗━┛││
ＤＲＡＩＶＥＲ－　Ａ　Ｓ１─┬──────┘│
　　　　　　　　　　　　　・│　│└───────Ｌ１　Ａ１－ＣＯＩＬ
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　　　　　　　　　　　　　││　└───────┬Ｌ２
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　　　　　　　　　　　　　└─────────────　Ａ２－ＣＯＩＬ

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　　　　　　　　　　　　　　　　│┌───┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　││┏━┓││
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　　　　　　　　　　　　　・　　││┗━┛││
ＤＲＡＩＶＥＲ－／Ａ　Ｓ１─┬──────┘│
　　　　　　　　　　　　　・│　│└───────Ｌ１　／Ａ１－ＣＯＩＬ
　　　　　　　　　　　Ｓ２┌────────┘　　
　　　　　　　　　　　　　││　└───────┬Ｌ２
　　　　　　　　　　　　　││　　　┏━┓　　　│
　　　　　　　　　　　　　││　　　┃　┃　　　│
　　　　　　　　　　　　　││　　　┗━┛　　　│
　　　　　　　　　　　　　│└─────────┘
　　　　　　　　　　　　　└─────────────　／Ａ２－ＣＯＩＬ

　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　│┌───┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　││┏━┓││
　　　　　　　　　　　　　　　　││┃　┃││
　　　　　　　　　　　　　・　　││┗━┛││
ＤＲＡＩＶＥＲ－　Ｂ　Ｓ１─┬──────┘│
　　　　　　　　　　　　　・│　│└───────Ｌ１　Ｂ１－ＣＯＩＬ
　　　　　　　　　　　Ｓ２┌────────┘　　
　　　　　　　　　　　　　││　└───────┬Ｌ２
　　　　　　　　　　　　　││　　　┏━┓　　　│
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　　　　　　　　　　　　　・　　││┗━┛││
ＤＲＡＩＶＥＲ－／Ｂ　Ｓ１─┬──────┘│
　　　　　　　　　　　　　・│　│└───────Ｌ１　／Ｂ１－ＣＯＩＬ
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　　　　　　　　　　　　　└─────────────　／Ｂ２－ＣＯＩＬ

Re: トロイダルコイル　ノンノ - 2007/04/08(Sun) 12:13 No.543

トロイダルコイルは１本巻きの価格は高い目です。
電源用のコモンモードと言われる２本巻きはジャンクの価格では安い目です。
巻き線径の太い、インダクタンスが解っている物を買いましょう。

５相用４Ａハイカレント・ドライバーをノーマルモーターに使った時は
（ノーマルモーターは２Ａなので２台分の能力があります）
//www.tamura-ss.co.jp/electronics/magnetic/pdf/cm.pdf
CMB25V-3025R0でした。（５Ａ・３ｍＨ）
このモーターは背中合わせに配置して
カップリングを介してドライブシャフトでつなぎ、
モーター１－２の結線を次のように捻って
Ａ－Ａ、Ｂ－Ｅ、Ｃ－Ｄ、Ｄ－Ｃ、Ｅ－Ｂ
励磁をしてから左右スライドの位置あわせをして最後に
カップリングを締め付けるとずれなくなります。

Re: １軸２基のステッピングモー...　けんざえもん - 2007/04/09(Mon) 00:26 No.545

こんばんは、ＳＳ４００とは恐れいりました
プロクソンで鉄も削れるんですね

鉄を削るばあい、切削油も重要な要素の一つと思います
削ると、当然、摩擦で温度が上がって冷めると焼きが入って
堅くなります。私の場合　水を混ぜて乳白色になる油を使って
ます（かなり油くさくなります）。あと、キリコの逃げ道
も必要で、キリコがつまるとそれだけ切削に力が要ります

あと、２軸駆動私も興味があるので経過おしえてください

Re: １軸２基のステッピングモー...　ニシハマ - 2007/04/09(Mon) 10:22 No.546

おーかなさん頑張っていますね。。
脱腸の原因はＮＫさんの書かれている通りだと思いますよ。。
送りネジにゴミなどが付着して負荷になっている可能性と
モータの加熱などが大きな原因だと思います。。
トルク的には現状のままで十分だと思いますが、
それでも駄目な場合はスピードを下げたり、
切り込み深さを減らしたりするなど調整してみては
どうでしょうかねぇ。。
２モー駆動面白そうですね。もし完成したら見せてほしいな。。

Re: １軸２基のステッピングモー...　かなちび - 2007/04/11(Wed) 15:51 No.550

こんにちは
お世話になります。

１軸２モーターはＸ軸が取り組みやすそうです。
まずは一箇所やってみて、画像アップします。

その前にＳ３Ｍプーリーを削り出し、しなければ
詳細な歯型データ探さないと、、、

F3000　投稿者：mo 投稿日：2007/04/07(Sat) 21:49 No.530

以前質問させていただきましたmoと申します

プロクソン16000をcncにして加工していますがF2000位までは大丈夫なのですが
F2500位から画像のような現象が起きて困っています
お力添え頂けましたら幸いです

XYテーブルはアルミで2相ステッピングモーターにボールねじ
Mach3使用、マイクロスッテプは1/8設定です

よろしくお願い致します

Re: F3000　mo - 2007/04/08(Sun) 01:31 No.533

加速の設定を100～MAXまでやってもダメでした

Re: F3000　NCTOOL - 2007/04/08(Sun) 07:46 No.534

moさん　はじめまして
Machがどのような作りになっているか分かりませんが、数千万円のNCフライスでも同様の現象が出ますので、それが普通だと思っています。
なぜなら、送り速度を指定しているのでNCはその速度を落とさないようにモーターを回そうとします
その為、ピン角の形状ではその座標に到達せずに丸くなる現象です
（走っていて直角に曲がる事が出来ないのと同じですね）
今の機械では、高精度輪郭加工と言うオプションで必ず指定座標まで到達するように動かす方法がありますが
64ビットCPUで500行程の先読み処理をしているのでパソコンCNCでは実現できないような気もします。

現状では、2相+ボールネジとの事ですがネジリードは何ミリでしょうか？
同じ動作でもステップ数が多ければMachの処理に時間が掛かり多少は改善できるような気もしますが（想像でごめんなさい）

Re: F3000　mm - 2007/04/08(Sun) 08:43 No.535

おはようございます
NCTOOLさんありがとうございます
私の場合サーボを使いMach1の時に同じような症状になりましたが角のだれが気にならなくなるまで加速を遅くすることで何とかなっていました。
今の大きなおもちゃではMach3を使いF3000くらいで加工してもステッピングモータなので特に気になるだれは有りません
CPUが１Gくらいだと高速加工で安定した動きが出来ず位置ずれなども起こしていましたがP4の2.8Dにしてからは高速加工時のモータの音も良くなり安定しています。
Mach3はGコード読み込み時に時間がかかるので最適化しているように思います。
プロクソン16000でF2500は結構高速加工ですね
送りねじはボールねじに交換ですか？
材料にもよると思いますがプロクソン16000はコラムが弱そうなので高速で加工するとたわみそうですね
カッターが細いとカッターも逃げますね
もう少し詳しく教えてください

Re: F3000　NCTOOL - 2007/04/08(Sun) 09:44 No.536

mmさん　情報ありがとうございます

自作CNCではF2000以上で同じようにダレる現象があるのですが仕方が無いと思っていました。
なので、仕上げ加工ではF2000以上に上げずに加工していますが
mmさんの大きなおもちゃではF3000でもOKなんですね。
確かに加速は脱調寸前まで上げていますので、遅らす事でダレに関しても効果が出るのかもしれませんね。
でも、moさんは加速を100～MAXまで、、、と書いてありますが
加速の100ってかなり遅い設定だと思うのですが
この辺りはどうなんでしょうね？

Re: F3000　mo - 2007/04/08(Sun) 10:21 No.538

NCTOOLさんはじめまして

画像見にくくてすみません
CADの画像とか皆さんのようにはっつけるのがやり方分からなくて・・・

ボールねじのリードは5mmです
モーターは高分解能タイプでマイクロステップは1/4ですが実際は半分の1/8と同等?名のですがこの辺も皆さんと違うのでかんけいあるのか?です
しかし数千万の機械でも出るんですね
仕方ないってとこでしょうか

mmさんお世話になります
ブラシレスモーターではハンダ付け有難うございました
cpuはp4 2.4なのですがモーターの音などはもっと古いマシンの方が安定していました。
もともとXPだったんですが安定が悪かった為2000にしたらかなり改善されていたので問題ないと思っていましたがパソコンも疑わなくてはいけないんですかね
本体はオリジナルマインドさんでテーブルはアルミ材で自作(ほとんど手で目打ちしてボール盤で穴あけザグリってやったので恥ずかしいですが写真載せます)しています
LMガイドボールねじ5mm仕様です
確かに弱いのでZ軸のポールは揺れまくりで限界を感じています
カッターは3mmです

Re: F3000　ｐｕｗ２ - 2007/04/08(Sun) 11:36 No.540

moさんこんにちは自分は加工はまだしてないので加工の事良くは解りません。自作のソフトでXYテーブルで動かす事は出来ますので出来ましたら、試して見たいです。元の図面のCADデータDXF又はJW-CADのデータが有ればお願いします。加工用のデータは必要有りません。よろしくお願いします。

Re: F3000　mo - 2007/04/08(Sun) 14:14 No.544

puw2さんこんにちは

後ほどメールで送りますね
試していただけるとありがたいです
切れないとなるとわからいかもですが・・

原因が少し分かりましたバックラッシュの設定offにするとかなり改善です
Machのバックラッシュには泣かされどうしです

質問があります。　投稿者：群馬の田舎者 投稿日：2007/04/01(Sun) 10:28 No.486

お世話様です。
先週、2005-formeを買わせてもらったものです。
とりあえず、電源をつないでパラレルから信号を送って
モータのトルク具合を見ようと思ったのですが、
電源配線でいきなりツマズいてしまいました。図を見ると
このCN2の下の電源接続部分には12Vの直結２つのような
結線が書かれているのですが、これは24Vの電圧を作ってあげて
さらにバイパスのようにしてその配線から12Vを取り出すように
結線するのですか？手持ちの12Vアダプターでやってみたのです
が、ショートするようです。テスターでは24V出ていますが、
12vの結線を作るとアダプター内の回路が切れるようでリレーの
音がします。
皆さん、非常に高度な投稿で恐縮ですが、電気はからっきし駄目
なので教えてください。
機体はX1とCN300クラスの旋盤をNCしたいです。
現状、金なしなのなるべく再利用、自作の線で行きたいのですが、
基盤はformeさんに頼ってしまいました。
今は3端子レギュレータあたりから勉強中です。
形になったら投稿させてください。

Re: 質問があります。　けんざえもん - 2007/04/01(Sun) 12:52 No.487

初めまして

６番の過去ログにｍｍさん（ここの管理人さん）の
説明があります。他にも色んな情報があるので、過去ログ
を一読されることをお勧めします

この、投稿ではちょっと分かりませんが、単なる結線ミスか
電源の容量不足かもしれません。電源の保護装置が働いてるん
でしょうね

お使いの電源の容量はいかほどですか？フォルムさんで
ご用意されている電源は５Ａです

Re: 基板　ノンノ - 2007/04/01(Sun) 16:15 No.488

コントロール基板にはインターフェース用に１２Ｖ
ロジック用に５Ｖを使用しています。
５Ｖはオンボードでレギュレーターが働き自動的に作られます。
端子の４番に１２Ｖを接続します。
端子２と３はグランドコモンＧＮＤです。
端子１はパワーＩＣのモーターコモンに繋がっていて
モーターに適合した電圧を供給します。
普通の場合は２４Ｖくらいですが、
ＩＣは最大４４Ｖ供給の規格になっています。
平滑用ケミコンは５０Ｖ耐圧です。

１２Ｖの消費量は少ないので
１２Ｖの電源を２階建てにして２４Ｖをモーターに
１２Ｖをインターフェースに使うか
２４Ｖの電源に１２Ｖのレギュレーターを取り付けて使用するかです。

ちなみに、スイッチングに伴ってモーターの正巻き線には
２倍電源電圧パルスが発生し、逆巻き線には負の電圧が出ますが
ダイオードでＧＮＤにクランプされ内部回路を通って電源に戻されます。
（正の巻き線電圧は逆の巻き線から吸い込むことで消費されます）
このときモーター結線ははずれたりしますとＩＣが壊れることがあるので、
接続不良にならないようにして下さい。

また電流設定はＲｓの抵抗に発生する電圧を検出しますが、
テスターなどではかっても設定値とは違う値になりますから、
Ｖｒｆ端子（テストピン）の電圧を測りＲｓ抵抗で割った物がモーター電流になります。

Re: 質問があります。　ノンノ - 2007/04/01(Sun) 16:28 No.489

２個の電源を２階建て（直列にする）場合は
接続したままでＡＣ１００を投入した場合
片側が遅れて立ち上がった場合逆電圧が印可される場合がありますので
各電源に逆並列にダイオードを接続しておくと、遅れたため
逆方向に外部から電圧がかかった場合はダイオードを通して
流れるので０．７Ｖ以上の逆電圧がかかることが無く
電源は問題なく立ち上がります。

Re: 質問があります。　群馬の田舎者 - 2007/04/02(Mon) 00:24 No.492

早速のレスありがとうございます。
逆起電力とかいうヤツですね。どこかのサイトで、ユニポーラか
バイポーラのHブリッジ？の解説で書かれていた話を思い出しました。多分過電流防止装置でアダプタがカチカチいってるのですかね。ダイオードを噛ませるということは基盤のレギュレータ
の横に付いている太目のグレー線のヤツが必要ということですか・・。
部品を探さなくては・・・。アンペア的には5A出力してないと
思います。電源は見直してみます。
やっぱりNCは深いですね・・。X1などで鉄をまともに削るのも苦労でしたが、
これまた、それに勝るトライアンドエラーが必要かも知れないです・・。

Re: 質問があります。　ノンノ - 2007/04/02(Mon) 10:24 No.494

ダイオードは端子の横の黒に銀帯の分で１Ａです。
実際にはほとんど流れないので１Ａで十分です。
　　＋┬24V
電源2⊥
　　　 ▲
　　－┤
　　＋┼12V
電源1⊥
　　　 ▲
　　－┴0V

Re: 質問があります。　群馬の田舎者 - 2007/04/03(Tue) 00:42 No.500

ノンノさんお世話様です。
先ほど、ダイオードを見つけ出し、回路につないで見たところ、過電流か逆起電力による内部リレーカットは無くなりました。
しかし、逆設置していたみたいで（コードの白線がマイナスだと思ってたら逆だった）慌ててバラして見たのですが、
レギュレータ類には基盤のダイオードのおかげで電気が来ていないようで、発熱すらありませんでした。モータ端子側の
チェックを気が早いというかやっていて電圧がないので
気づきました。ほっとして
とりあえず、12V一層のみ3,4に設置したところ、モータ端子側にも10V前後の電圧が確認でき、やったと思ったところ、
レギュレータがかなり熱くなっているようで、焼けた匂いと煙が少々でており、やばいと思って端子から電源線を抜きました。
もう一度、やってみたところ、やはりかなり発熱し、レギュレータのみ触れません・・。煙も出ます。

いきなり壊してしまったのでしょうか？

Re: 質問があります。　mm - 2007/04/03(Tue) 09:39 No.502

皆さんお世話になります
群馬さんこんにちは
CNC基板のレギュレータが熱くなるんですか？
通常熱くはならないので熱くなるようなか壊れていると思います。
配線を確認しだめそうならレギュレータ交換して見てください
自分で出来ない場合は送っていただければ交換します。
その場合送料など少し料金が発生します。
よろしくお願いします

Re: 質問があります。　ノンノ - 2007/04/03(Tue) 20:17 No.508

レギュレーターが熱くなるのはＩＣ内部の短絡による過電流、
または５Ｖ側負荷の（電源系列）に過電流や短絡の部分が
有るようです。
具合が悪かったとき、ほかの部分で熱かったところはありませんか？
もし、レギュレーターを換えても熱くなるようでしたら、
もっと低い電圧（過熱しすぎないように）を加えて
試験して不良の部品、箇所を見つけないと、直りません。

Re: 質問があります。　群馬の田舎者 - 2007/04/04(Wed) 08:38 No.510

mmさん、ノンノさん、お世話になります。
ノンノさんがいうとおり電圧を下げ、
昨日、確認をしてみました。
6v0.7Aで熱くなるのはレギュレータだけです。やはり持てません。
その他は異常が肉眼では確認できません。熱くも無いです。
モータ端子と電源当たりのテスト用端子（赤丸黒丸）は
電圧がありません。

mmさん、一応、全回路確認の意味で本日発送します。
値段と自己の能力で修理依頼は考えます。

修理は自分でしてみたいのですが、とりあえず、診断と、
自分の技能に関しては自身がないです。それと、今回の
短絡等原因が分からないので再発が考えられ、どうしようか
というところです。

レギュレータは可変のものはあるのですが(LM317T)、
これだと、回路に抵抗を挟んで調整したりするんでしょうから、
付きませよね？7805は持ってません。この辺では
そんなものは売ってなさそうなので、通販とかで探す必要有です。
ともかく、ちょっと練習してから出ないとイジクリ壊しそうでう。

無題　投稿者：NK 投稿日：2007/03/31(Sat) 01:03 No.476

みなさん、今晩は。NKです。

アルミ切削の機会が多くなったので、、ぽたぽた君を作りました。いぜん、mmさんが紹介してくれた物のパクリです。

結果は、大失敗でした。
1. トルクが足りず、脱調してしまいます。
2. 水をまったく吸い上げてくれません。

最初は柔らかめのガソリンチューブを使っていましたが、それでは回りませんでした。隙間は、適当に広めにして、あとで紙でも挟めばよいかと、甘く考えていました。

対策は、
1. もっと、隙間を狭くする。
2. もっと、細く、やわらかいホースにする。
3. ホースを確実につぶせる様に、溝を作る。
でしょうか。

モータを大きいのにする、ロータの片側だけがあたるようにするというのも考えていますが。

Re: 無題　mm - 2007/03/31(Sat) 09:36 No.478

こんにちはＮＫさん
私はホームセンターのピンクのホースを使っています。
製作する前にホースをノギスではさみもれなくなる隙間を決めてから作ると良いです。
白も同じ大きさだったと思うのですが私の作ったものを参考にする場合ローラは10ｍｍです。
最近仕事で大きなおもちゃで30ｍｍ幅で全長200ｍくらいの額のレリーフ加工を２４時間体制でしています。
Mach3でデルのP4DでXP OSはLANも使っていますが1週間ノントラブルです。えらいですね
忙しく何も出来ない状態です。
またお願いします。

Re: ローラーポンプ　ノンノ - 2007/03/31(Sat) 16:18 No.479

ホースを鉢巻きにする。
ホースのない部分を偽物を入れて力を分散する。
ローラーを３個(４個)にして常に押している数を同じにする。
などの方法はいかがでしょうか？
以前あるところでアドバイスをしまして、上手くいったと聞いております。

外周の溝の形状で軽く回るようにするのはよいのですが、
つぶれたホースに隙間があると漏れが起こって１００％流れません、
（圧力、計量用途以外の場合は問題ない？）
メーカ製の場合ホースはつぶれたときＨ型の隙間になるのですが
この隙間が埋まりやすい形のホースにしてあったりします。
また逆に簡単につぶれる場合は吸い込み圧が低くなるので
バキュームを強くするには弾力の強いホースが要ります。

その他、ローラー以外をホースに触れないようにする。
（ホースが外周に張り付いているように）
少しずつホースが移動しないようにする。
遊星ギアのような構造で引っ張らないようにローラーに回転を与える。
などがあるようです。

Re: ポンプ　ノンノ - 2007/03/31(Sat) 17:08 No.480

以前簡単なポンプを作ったことがあります。
蓋板、ブロック、半円版、トンガリシャフトです。

ブロックに少し傾けて穴を開け、シャフトを入れます。
シャフトは片側に抜けないように段付きや回りやすいようにベアリングにしても良いです。

いっぱい引っ込んだ位置でブロックにツライチになるようにしながら（円盤を使うときは円盤分引っ込める）
シャフトを回して削ると角度の緩い鉛筆のような形になります。
シャフトの中心を半径分だけ溝を入れます。

シャフトと同じ経の円盤を半分に切って（樹脂製がよい）溝にはめ込み、蓋をします。

ブロック蓋のいずれかに２カ所入り口と出口の穴をつけると
微少量ポンプが出来ます。

わたしは６φのシャフトで作りましたが、隙間が多くて１ｍ位の水柱圧しか出ませんでした。

原理は鉛筆の斜面が常に蓋に１線で接していて、（閉塞部）
半円版が傾きながら蓋に接触して回るので容積の変化が起こって一方向に送られます。
（閉塞部とその反対側までが左右に分けて吸入、吐出になりますが、
出入りの穴を越えるとき両方穴が繋がるので閉塞部の９０度
範囲に出入り口を持ってきた方がよいでしょう。
また半円盤が直接蓋に触れないように一枚空回り用の円盤を挟んで
半円盤を（シャフト側から）弱いバネで押してやると隙間がなくなり、
エッジが蓋に直接当たるより軽く回ると思います。
（これはやっていません）

Re: 無題　NK - 2007/03/31(Sat) 18:30 No.482

mmさん、のんのさん、こんにちは、NKです。
アドバイス有難うございます。

また、時間ができたら、試してみたいと思います。

Re: 無題　けんざえもん - 2007/04/01(Sun) 21:15 No.490

こんばんは、私のぽたぽた君も最初はまわりませんでした
大きな原因は、ローラーを取り付けているひし形の回転部品
とチューブが接触しているからだと思います

ノンノさんのおっしゃるように、ローラー以外は接触しないようにすればいいと思います
チューブが太すぎるような気がしますが・・・

私のぽたぽた君は、チューブをホットメルトボンド（商品名はわかりません）で、枠に貼り付けて、チューブがずれない
ようにしています。回していくうちにだんだんチューブが
ずれてきました

Re: 無題　ノンノ - 2007/04/01(Sun) 23:47 No.491

モーターシャフトにローラー枠を付け、（センターはベアリングなど）
弾力ローラーを内側から回し（弾力ローラーのシャフトは直径方向に遊べるようにして）
外周のチューブを押すようにするとずれにくいのではと思いました。
（遊星式のように減速にも成りませんか）

ちょっと遊んでみました　ノンノ - 2007/04/02(Mon) 23:08 No.496

４ローラーです。

Re: ４ローラ　NK - 2007/04/02(Mon) 23:42 No.497

みなさん、今晩は。NKです。

ノンノさんの、4ローラで、入口と出口の部分が曲がっているので、そこにロータがあたったときの抵抗が大きいような気がします。

mmさんのように、入り口と出口は、接線方向に逃がした方がよい気がします。
どうですか？

Re: 無題　mm - 2007/04/03(Tue) 00:37 No.499

こんばんは　まだしばらく忙しいです。
色々お世話になります。
私は仕事でポンプを作った事も有りますが3本ローラが良いと思います。4本はたまりが少なく成るのでチューブのつぶしと戻しの効率が悪くなると思います。
3本や4本は戻し用のローラかガイドをつけたほうが良いと思います。
小さなものなので色々試してみてください。

Re: ３ローラの戻しガイド　NK - 2007/04/03(Tue) 01:37 No.501

mmさん、みなさん、今晩は。NKです。

＞3本や4本は戻し用のローラかガイドをつけたほうが良いと思います。
戻し用のローラかガイドって、具体的にどんな感じにつければよいのでしょう？イメージできませんでした。
添付は、私の設計したぽたぽた君です。
＃NCTOOLさんのWT3を使っています(NCTOOLさんに感謝)。必要でしたら、NcEditorのデータを送ります。

この図で言うと、外側方向に潰した後に、前後から押し丸に戻すようなガイドを作ればよいという意味でしょうか？だとしたら、だんだん細くなっていくようなガイドを、ローラの後ろにつければいいのかな？

Re: 無題　mm - 2007/04/03(Tue) 09:40 No.503

こんにちは
説明が難しいのでイメージを書いてみました
参考にしてください

Re: 無題　ニシハマ - 2007/04/03(Tue) 15:01 No.505

ＮＫさん良く出来ていますね。
一番上の写真を見た瞬間、ガラスでてっきりその中の部屋は
真空状態に近くして、ホースの戻しをそれでやっているのかな？って思いました。。配管用の継ぎ手（Ｇ規格等）を
使いその部分だけ真空にするのはどうでしょうか？
ホースも横漏れしないしね。。
現在ぼちぼちと２号機筐体材料の
アルミ１０ミリ厚をドライ切削中ですが、
早く風呂桶台とポタ君を作って
もっと歯を長持ちさせないとねぇ。。

Re: 無題　ノンノ - 2007/04/03(Tue) 20:03 No.507

>入口と出口の部分が曲がっている・・
いろんな角度に書きましたが接戦方向もありです。
ホース止めは別に考えればよいでしょう。

>４ローラーです
３ローラーもＯＫです。
ミソはローラーを弾性体（ゴムなど）にしてセンターのシャフトでアイドラーのように駆動すれば・・と言う点です。

>そこにロータがあたったときの抵抗が大きいような気がします。
１個乗り上げる時もう１個がはずれるように（出来るか不明）
すれば抵抗はうち消されます。

>戻し用のローラかガイド　とは
縦に挟んだのを横にしごいて空間を広げるのでしょうか？

>真空状態に近くして・・
例えばコンクリートポンプは真空にはしていませんが十分吸い込むようで、
多重巻きにしたりして、何階分（１０ｍ以上）も送り出せるようです。

Re: 無題　NK - 2007/04/04(Wed) 07:19 No.509

みなさん、おはようございます。NKです。

お忙しいところ、教えていただいて有難うございました。>mmさん。
私の、想像通りでした。この、戻しガイドをつけると、抵抗が大きくなりそうですね。モータのトルクがいりそうです。

>ミソはローラーを弾性体（ゴムなど）にしてセンターのシャフトでアイドラーのように駆動すれば・・と言う点です。
これだと、ゴムの部分が汚れてきたときに、センターのシャフトが滑りませんか？ギアか何かをつけないと、滑ってしまうような気がします。

>１個乗り上げる時もう１個がはずれるように（出来るか不明）
すれば抵抗はうち消されます。
3ロータなら、240°以下にすれば、いいはずですよね。

ノンノさんの遊星ギア方式と、mmさんの戻しガイド方式で考えて見ます。

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