| NC製作中です 投稿者：アルフ 投稿日：2005/05/16(Mon) 23:46 No.2400 |  |
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こんばんは，現在，NCフライスを自作しています．
ちょっと疑問がわいたので質問させてください．
現在，なんとなくフレームが出来上がっている所です．
材質はSS400の鉄板を使用しています．
送りねじを簡単に済ますために普通のミリネジを使おうと思っています．
ナット部分に加工してバックラッシュ対策しようとしているのですが，
NCを自作した方で送りねじをミリネジにして何か不都合が起きた
方はいらっしゃいますでしょうか．
現在の設計に生かしたいので何かアドバイスがあればよろしくお願いします．
それと，PICでマイクロステップ基盤を作ってみました．
かなりスムーズに動くようになりましたが，部品代がかかり
結局は専用ICを買ったほうが安くなることが分かりました．
残念．
長文失礼しました．
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| Re: NC製作中です NCTOOL - 2005/05/17(Tue) 10:02 No.2401 | |
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アルフさん はじめまして。
私も最初は普通のネジ(寸切りボルト)を使おうと思いました。
ピッチを確認しようと、手元に有ったM14(ピッチ2)を2本かみ合わせてびっくりしたのですが
1メータの長さで、片方だけ1山以上は狂っていました。
よほど悪い偶然だったと思いますが、よく考えてみれば
送りネジとして作られている訳ではないので精度は全く期待できませんね。
加工範囲が小さければ、それ程影響は少ないかもしれませんが
大きさから見て、全ストロークを動かすつもりなら
台形ネジを使用されたほうが良いと思います。
参考までに、私はオザック精工の(近くに営業所が有ったので)を使っています
TM12x1000mmで\3,500程度、ツバ付きナットが\1,000程度だったと思います。
手ハンドルをステッピングモーターの反対側に付ける場合は
逆リードの方が良いと思いますが、逆リードは2割増程度です。
バックラッシュも無いことは有りませんが、普通に使うなら対策も必要ない範囲だと思います。
余分な事かもしれませんが
写真の構造の右側に前後の送りねじが付くのだと思いますが
ガイドが左右に有って、片方だけに送りねじがある場合は
ネジのバックラッシュ以上にタワミが出ると思いますので
送りねじも左右に必要かと思います。（構造が違っていたらごめんなさい）
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| Re: NC製作中です ノンノ - 2005/05/17(Tue) 10:42 No.2402 | |
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すごく厚い鉄板のフレームですね。
ガイドレールは何ですかアルミＸフレームにスライダーですか、
NCTOOLさんが書かれたように、普通の寸切りでは難しい面もあると思います。
Ｘ−Ｙ軸はタイミングベルトにしようと思いますが、Ｚ軸は
ネジ送りの方が良いみたいです。
精密な寸切りがあればそれで、無ければ台形ネジで、
フレームは軽量Ｃ型鋼（３０mm？１００mm）でリニアガイドの剛性に頼るつもりです。
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| Re: NC製作中です アルフ - 2005/05/17(Tue) 13:52 No.2403 | |
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NCTOOLさん，ノンノさんありがとうございます．
NCTOOLさんの言うとおり，右側に前後の送りねじが付くように
作っています．手で動かしてみる限りでは変なたわみは無いので
まずはこの方法でやってみます．もし不都合があれば左側にも
モータを追加する予定です．
送りねじは，やっぱり微妙そうですね・・・・．
とりあえずはホームセンターで頑張って精度のよさそうなものを
選りすぐってみます．台形ねじも考えたのですが，400mmとなると
やはり値段がキツイです．（一軸１万円コース！！）
ガイドレールは，ネット上のジャンクショップでコガネイの
ロッドレスエアシリンダを購入し，中身を抜いてレールのみを
使っています．
フレームはSS400の12ミリ板を使用し，ベッドは500×500×22t
の鉄板です．スライダのストロークが250mmなので，加工範囲は
200×200あれば良いなという感じで製作しています．
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| Re: NC製作中です ロックヒル - 2005/05/17(Tue) 20:34 No.2404 | |
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>1メータの長さで、片方だけ1山以上は狂っていました。
>送りネジとして作られている訳ではないので精度は全く期待できませんね。
普通の長ネジは精度が出ていないと聞いていましたが
台形ネジはアマチュアには入手が難しくまた価格、ナットの大きさなど問題もあったのでステンレスＭ10の寸切りボルトを使いました。
ＸＹステージが完成していますので今度実測してみます。
（100mm移動させてデジタルノギスで何回か計ってみたのですが
再現性がなかったので・・・計り方が悪かったのかな）
移動距離の誤差はモーター設定のstep per unit の値である程度はカバー出来るのではと・・・？
リードが平均して伸びていたり、縮んでいたりしていないと意味が無いですが。
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| Re: NC製作中です アルフ - 2005/05/17(Tue) 20:50 No.2405 | |
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＞ロックヒルさん
そうですね，普通の鉄ボルトとステンレスを比較すると
ステンレスのほうが精度良さそうでした．
ただ，近くの店には300mm以上の長さが売っていなく，
いろいろ材料屋さんを探しているところです．
台形ねじは学生の身には無理な値段です・・・・．
このCNCを作るためにバイトに精を出してます．
もし，精度が分かるようでしたら教えてください．
参考にさせていただきます．
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| Re: NC製作中です ロックヒル - 2005/05/17(Tue) 21:53 No.2406 | |
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>ステンレスのほうが精度良さそうでした．ただ，近くの店には300mm以上の長さが売っていなく・・・
ローカルな話になりますが、ドイト、島忠に有ります
ただ島忠の物は仕上がり面が粗く触るとザラザラしていていたので
店が遠くてもドイトで買いました
購入時期が違うステンの長ネジを合わせてみましたが目視では
ピッチの狂いは分からないくらいでした。
>精度が分かるようでしたら教えてください．
アバウトに計った数値ですが・・・0.01〜0.06mm大きくなっていました。てきとうに計った数値なので・・・(^^;
ノギスの使い方だけでもかなりの差がでるので、もっと正確に計ってみます。
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| Re: NC製作中です NCTOOL - 2005/05/17(Tue) 22:40 No.2407 | |
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ネジについて、参考までに書きます。
通常の寸切りネジはボルト屋に行けば、普通に置いてると思いますし
無ければ取り寄せも出来るかと思います。
（ネジ屋さんは離島で無い限り、タウンページで調べれば見つかると思います）
寸切りボルトは転造で作られていて、大きなネジ屋さんなら自前で製造販売している所もあります。
転造はネジのカタチをしたローラーの間を、転がしながら押し出して行きます
その駒の長さや送り方によって、仕上がった精度も変わってきますので、精度について一概に言うのは無理だと思います。
それと、台形ネジの取り扱いは伝導機屋さん(ベアリング、ギヤー、チェーン等を扱っている所)の分野ですね
台形ネジは鉄の寸切りに比べれば確かに高いですが
[2401]に書いた値段なので3軸分(X400,Y400,Z200として)で￥7,000〜￥8,000も有れば出来ると思います。
私が台形ネジやボールネジを購入したオザック精工(http://www.ozak.co.jp/index-j.htm)では、営業所で直接購入できました。
郵送してもらえるかどうかは不明ですが、問い合わしてみても宜しいかと。
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| Re: NC製作中です ノンノ - 2005/05/17(Tue) 23:58 No.2408 | |
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| Re: NC製作中です アルフ - 2005/05/18(Wed) 00:37 No.2409 | |
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こんばんは．
皆さんありがとうございます．
＞ロックヒルさん
ネジは，学校に出入りしている業者から買えそうです．
一応，工業大学なので・・・・．
色々教えていただいたのに申し訳ありませんが，
台形ネジを使って見たいと思います．
本当にありがとうございます．
＞NCTOOLさん
意外と台形ネジなら良い値段で買えそうですね．
３軸合わせて１万円以内なら何とかなりそうです．
前の書き込みで，1000mmと100mmを読み違えて
高いな〜と思っていました．すいません．
＞ノンノさん
私もFACEのカタログはちゃんと見たつもりでしたが，
安価な台形ネジも有ったんですね・・・完璧に見落としていました．
探し方が甘く，高いボールネジしか無いと思っていました．
ありがとうございます．
まだ他の発注部品が届いてないので完成はまだまだですが，
みなさんのおかげで良い物が出来そうです．
また疑問がわいたら質問させてください．
ありがとうございます．
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| Re: NC製作中です mm - 2005/05/18(Wed) 01:58 No.2410 | |
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みなさんこんばんは 遅い
台形ネジに落ち着いたんですかね
私はステンレスとナイロンナットーの組み合わせが好きです。
寸切りネジと台形ネジは加工目的でどちらも良い所が有ると思います。
寸切りネジはピッチが細かいので低速送りでステッピングモータの場合、振動が少なく細かい物の加工に良いと思います。（選んで買わないと表面が荒れていたり曲がっているものは注意が必要です）
大きな部品加工で速度や寸法が必要な時は台形ネジの方が良いと思います。
私の９００ｍｍ角の大きなおもちゃは当時FET駆動の為モータの最高回転数が低いので送り速度を上げる為に台形ネジにしました。
台形ネジも安いものは転造のような気がします。（ステンレス）
アルフさんはどんなスピンドルで何を加工する為の物ですか？
めったに買わない私には入手先のご紹介はとっても助かります。
皆さん有難うございました。
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| Re: NC製作中です ノンノ - 2005/05/18(Wed) 09:15 No.2411 | |
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安いけど８mm以外は転造の様です。
くさび形にした油砥石で回転させながらなぜて行くと傷が取れようです。
ねじ切り型もバリがある場合は同じようにします。
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| Re: NC製作中です 小林 - 2005/05/18(Wed) 13:58 No.2412 | |
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台形ネジはここも安いみたいですよ。http://www.tsknetshop.com/
商社経由で見積もったらミスミよりも高かったのですが、
粘ったらメカ工業というところの物を紹介されて、
呼び10の物が3軸分8千円以内で収まりました。
ちなみに長さは440・480・200ｍｍ両端追加工品です。
設計当初アンチバックラッシュも検討しましたが、
組み立ててみると無しでも誤差0.03mmほどで収まったので外しました。
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| Re: NC製作中です ロックヒル - 2005/05/18(Wed) 19:05 No.2413 | |
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>台形ネジはここも安いみたいですよ。http://www.tsknetshop.com/
探せばあるもんなんですね (^_^) 小林さんありがとうございます。
>組み立ててみると無しでも誤差0.03mmほどで収まったので外しました。
凄い精度ですね。ホビーフライスは0.2mm以上あります。
精度良く作られていると言うことは、取り付けも精度良く
取り付けないと具合悪いと言うことでしょうか・・・(^^;
でも台形ネジに取り替えたくなりました。
ノンノさん、ミスミはアマチュアを相手にしてくれない、と聞いているので・・・(^^;
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| Re: NC製作中です ノンノ - 2005/05/18(Wed) 20:15 No.2414 | |
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>ノンノさん、ミスミはアマチュアを相手にしてくれない、と聞いているので・・・(^^;
そうですね、したがって＊＊を立ち上げました。
アルフさんの場合は学校の研究購買関係で買えるようですね。
3/8の寸切りでテスト（よそで書いています、何処でもナット）していたら、
ネジの精度に問題がありそうで、10mmのステンレス寸切りを買ってきました。
これの何処でもナットは持っていないので、タップも買ってきました。
ナット部分は減摩系のメタルかエンプラでテストしてみます。
しかし
http://www.tsknetshop.com/
此処の「ナット ケースユニットタイプ」と「段付おねじタイプ」が有れば
加工が簡単になり場合によってはこちらにするかも知れません。
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| Re: NC製作中です ロックヒル - 2005/05/18(Wed) 20:59 No.2415 | |
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>此処の「ナット ケースユニットタイプ」と「段付おねじタイプ」が有れば
加工が簡単になり場合によってはこちらにするかも知れません。
これ、良いですね。
台形ネジを使うのを躊躇した理由に、両端の旋盤加工がありました。
ガンガンに焼きが入っていたらお手上げです。
ステン長ネジのリード精度調べてみましたので後ほど
ＵＰします。
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| Re: NC製作中です アルフ - 2005/05/19(Thu) 08:59 No.2419 | |
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こんにちは．
しっかりと探せば色々と見つかるものですね・・・・．
質問前にも精一杯探したつもりでしたがまだまだだったようです．
みなさんありがとうございます．
一応，ウチの学校の管財を通して購入が可能です．
ただ，学生個人が購入するのは初めてらしく，珍しがられました．
そういえば，台形ネジは焼きが入っている可能性大ですね．
そうなると追加工が大変な事に・・・．
さらに迷ってきました．
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| Re: ネジ きうち - 2005/06/10(Fri) 21:57 No.2456 | |
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はじめまして、ここのＢＢＳで勉強させていただき１台機械を作ることができました。ありがとうございます。
なにやらネジのことで盛り上がっているようですので元加工業をしていた経験から思わず・・・書き込んでしまいました。
いわゆる寸切ネジのピッチ精度ですが、材料に何を使おうとどんな製造業者のものであっても必ずずれています。（製造機械の構造から精度を出すことはできないとお考え下さい。）
また、台形ネジ（転造）の場合はもっと精度が出ていないのですが、ピッチが粗い為に距離を動かしてもさほどズレが生じにくいと考えたほうが無難です。
＞そういえば，台形ネジは焼きが入っている可能性大ですね
台形ネジには通常焼きを入れませんが加工する場合、断続切削となるためにネジ部を落とすまでの切削が困難な作業になると思います。
チョクチョク覗いてますので、今後とも宜しくお願いします。
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| 台形ネジ ロックヒル - 2005/06/11(Sat) 09:09 No.2457 | |
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みなさん、きうちさんおはようございます。
>台形ネジには通常焼きを入れませんが加工する場合、断続切削となるためにネジ部を落とすまでの切削が困難な作業になると思います。
以前教えてもらったTSKネットショップの内容がやっと昨日から
見れるようになりました。（javaの具合が悪く、見られませんでした）
材質はS45Cとなっていますが、熱処理のことは書いてないので
焼き入れは無しのようですね。
ネジ部の切削は難しいですか・・・ステンレスmmネジのネジ部の
切削もゴッツン、ゴッツンと断続切削で大変でした。
もし台形ネジを使うようでしたら、ピッチのズレも調べたいと
思います。
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