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CNCおもちゃの掲示板
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台形ねじタップ、自作 投稿者:ロックヒル 投稿日:2005/07/26(Tue) 22:13 No.2583   HomePage

みなさんのアドバイスを頂きタップを自作してみました。

S45C 30度台形ねじから作りました。
ホビー用旋盤とフライス盤を使いましたが
切削時のバリが凄くヤスリで取り除くのに
難儀しました。

送りネジからタップを作ったのでバックラッシュも
無い感じです。
キツキツで少し渋いのが難点?ですが・・・(^^;

POM材ならねじ切り出来ます。

ちなみにずんきりネジと一緒に買った真鍮ナットも
バックラッシュは殆ど認められません。
(測定方に難有り、かもですが)

取り敢えずは報告までと。



Re: 台形ねじタップ、自作 ロックヒル - 2005/07/26(Tue) 23:22 No.2584   HomePage

ミニチュア職人Yさんが作ったタップ、
凄すぎです。

http://sssservice.com/~users/amer/int/nymnr.html



長く成りすぎたので 投稿者:ノンノ 投稿日:2005/07/15(Fri) 08:57 No.2572   HomePage
> Re: 台形ネジ用のタップ ベトナム人さん
悪い方法をお教えします。
とっても良い方法でした。



Re: 長く成りすぎたので ロックヒル - 2005/07/15(Fri) 23:27 No.2576   HomePage

>ベトナム人さん、とっても良い方法でした。

アマチュアには嬉しい方法です。

長さ1000mmの台形ねじを注文したので、あまったねじでタップ作ってみます。
材質がS45C なので熱処理すれば砲金くらいはOKかな!

注文したのですが、あれから何の連絡も無し・・・
休み明けに電話してみます。




Re: 長く成りすぎたので Usagidan - 2005/07/17(Sun) 19:01 No.2577  

>ベトナム人さん

 こんにちは はじめまして。 いい方法ですね!
道具がそろってれば、作れそうですね。 揃ってないですが(TT

>Hirorinさん
 勝手にSIEGのX2かCH10Mだろうと考えてたんですが、違う奴だったんですね〜

 z軸をバイポーラにするのはパワーが必要だからでしょうか? ハーモニック付とは高級ですね!



Re: 長く成りすぎたので hirorin - 2005/07/17(Sun) 20:41 No.2578  

Usagidanさん
こんばんわ
>z軸をバイポーラにするのはパワーが必要だからでしょうか? ハーモニック付とは高級ですね!
理由は単に、ハーモニック付きのモータがオリエンタルのASタイプで、そのドライバが無かったため、モータを調べたら2相
バイポーラだったからです。
ハーモニックを使ったのは、Z軸がラック送りで60mm/1回転、そのためトルクが必要なの理由です 1/100を使用してます



樹脂と真鍮ナット ノンノ - 2005/07/17(Sun) 21:28 No.2579   HomePage

真鍮にネジを立てると少し隙間が出ますが、樹脂の場合
刃物の圧力で少し逃げるのでしょうか、きつい目に仕上がります。
縦割り締め付けをしないときは、
矢張り樹脂ナットの方が良いのでしょうか?



Re: 長く成りすぎたので ベトナム人 - 2005/07/18(Mon) 20:50 No.2580  

みなさん、こんにちは。意外とローテク好きですか?

> Usagidanさん
道具はグラインダーか棒やすりがあれば十分ですよ。



Re: 長く成りすぎたので Usagidan - 2005/07/19(Tue) 19:02 No.2581  

>ベトナム人さん

 こんばんは。 それはそうですよね〜。 最近機械に頼ることばかり考えてしまっていました。 手でゴシゴシが基本ですよね・・。 



台形ネジ用のタップ 投稿者:Usagidan 投稿日:2005/07/11(Mon) 15:53 No.2530  
 こんにちは、皆さん。

 以前から、この掲示板でネジの話題になるときに台形ネジ+樹脂ナットが良いという話になることが多々あるのですが、台形ネジで樹脂ナットを使う場合で自分で作ることって可能なのでしょうか? というか台形ネジ用のタップって売ってるんでしょうか?

 フライスとして用いる場合、すり割りを入れて与圧を与えるなどの工夫をしたいのですが、そのような用途に使えそうなナットが見つけられません。



Re: 台形ネジ用のタップ ノンノ - 2005/07/11(Mon) 16:13 No.2531  

スリ割ってどんな具合にですか。
私も台形ネジがなぜ良いか判らないのですが、
例えば、ナットの穴を少し拡げてやる、
ネジの山を少し削ってやる、
すると、当たるのは斜面だけになるので、何かの方法で
ナットの径を小さくすると遊びを小さくできる。
この場合山が谷底に当たるとそれ以上小さく出来ず
遊びを無くすところまで行かない。

他にダブルナット式に軸方向に調整すると斜面の当たりは
調整できるが直径方向に遊びがあるので、
ミソスリ運動には逃げてしまう
と言うことでしょうか?

樹脂ネジってこんなのですか
http://www.sgmto.jp/peek-nt/index.html
http://www.mol.ne.jp/face/fa/pdf/743.pdf



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/11(Mon) 16:51 No.2532  

こんにちは、ノンノさん。 早速の連絡ありがとうございます。

 すり割りとは ここのリンクにある 旋盤で作る天体機材さんのX3の分解記事

 http://homepage3.nifty.com/rockhill/furaisu-9.htm

 にあるようなイメージです。 ロックヒルさんのCNCにも同様の工夫がされていると思います。

 樹脂ナットは黒のおもちゃに使われているようなもので四角いブロックになっていてすり割りができそうなものがあればなぁとイメージしていました。 

 



Re: 台形ネジ用のタップ ロックヒル - 2005/07/11(Mon) 19:44 No.2533   HomePage

>というか台形ネジ用のタップって売ってるんでしょうか?

自作CNC用に台形ねじと真鍮製フランジ付きナットを購入予定です。Z軸だけ台形ねじを使います。
バックラッシュがどれほど有るのか見当がつきませんが取り敢えず購入してみます。
まんがいちの時のためナットは2個買っておきます。ダブルナット!

タップが有れば私も欲しいです。



Re: 台形ネジ用のタップ ノンノ - 2005/07/11(Mon) 20:36 No.2534  

横割りのことですね。
私は縦割りにしようと思っています。
縦割りですと締めるとナット径が小さくなって隙間を減らします。
この時谷、山でぶつからないように、ナットは滑り材で作って、
穴を少し削り、ボルトの面を平滑仕上げ
(しすぎてはかえって悪いらしい)
山を少し削って台形ネジと同じ役目をさせようと
思っています。
http://www.mol.ne.jp/face/fa/pdf/211.pdf
これの肉厚タイプが有れば6MMを切り開いて
8mmのタップを立ててみようかと思っています。



Re: 台形ネジ用のタップ NCTOOL - 2005/07/11(Mon) 21:49 No.2535   HomePage

Usagidanさん こんばんは。
OSGのカタログに載っていますが、かなり高価です
http://www.osg.co.jp/products/dl/pdf/drill_thread-5.zip

私も、今作成中の旋盤でZ軸の台形ネジが長すぎて共振してしまうので対策を検討中です。
原因は、ナットのすき間が径方向に有る為で、スリ割をいれて調節できるようにするのも有りかと思っています。



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/11(Mon) 22:43 No.2536  

こんにちは 皆さん^^; 

>NCTOOLさん

 OSGのカタログ見てきました。 1万6千円もするんですね! 住商グレンジャーで割引価格で取り寄せてもらえたとしても1万円ちょっとですね〜。 2個作るだけのために買うのでは・・・樹脂ナット屋さんでもしないと元がとれそうにないですね・・・・・。

 でもあるのがわかってすっきりしました。ありがとうございました。



Re: 台形ネジ用のタップ ロックヒル - 2005/07/11(Mon) 23:22 No.2537   HomePage

皆さん、NCTOOLさん こんばんは

台形ねじ、見てきました。高いけど欲しいですね。
買うなら何本も買えないので12mmのを・・・
悩みます(^^; バックラッシュで悩むより買った方が・・・



Re: 台形ネジ用のタップ NCTOOL - 2005/07/11(Mon) 23:52 No.2538   HomePage

良い方法?をお教えします。
私は、本職の試作でフライスを使って台形ネジを切った事があります
1枚刃のバイト(丸棒に横穴を開けてドリルの折れたのをネジ止めしたモノ)をヘリカル(渦巻状)で加工しました。
ですから、先ずCNCフライスを完成させて(既に動いている?)更に部品を作ると言うのは如何でしょうか?
CNCの可能性は無限ですから。



Re: 台形ネジ用のタップ ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 00:07 No.2539   HomePage

>先ずCNCフライスを完成させて(既に動いている?)更に部品を作ると言うのは如何でしょうか?

台形ねじとナットの注文を躊躇していましたが、取り敢えずは
これでZ軸を組んで、バックラッシュやガタがどうしても納まらない時にはCNCでナットの自作やタップの購入を考えれば
いいのですね。

これで躊躇無く注文出来ます。(^_^) ありがとうございました。



Re: 台形ネジ用のタップ 通りすがりの機械設計屋 - 2005/07/12(Tue) 03:01 No.2540  

始めまして、いつも楽しく拝見させて頂いて降ります。
老婆心ながら参考までに、台形樹脂ナットですが、ミスミにありますよ!
MTSSJRとかMTSFJRとか10mm〜20mmで価格も690円〜です。
2個買ってばねで与圧を与えるとよいと思いますよ!



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/12(Tue) 06:59 No.2541  

 おはようございます。皆さん。 

>NCTOOLさん

 中途半端なCNCですが動かせる寸前なので、斜めに割れたナットをCNCで作ってあわせてしめあげてバックラッシュ調節なんてことも考えたのですが、僕のモデリング能力ではかけそうにないという悲しい律速段階が・・です。 まあ修行といえば修行なのですが^^; HPのほうもよく見させてもらっているんですがNC旋盤綺麗に出来ていますね。 台形ネジも長すぎると共振するんですね。 台形ネジだと精度がよいのか・・と思っていましたが、OSGのカタログを見ると精度10μmと書いており、並ネジの普通のタップ(安い奴)と一桁違いますね〜。この辺も台形ねじに部があるところなんですかね。。


>通りすがりの機械設計屋さん

 ミスミの奴はあるのは知っていたのですが、円形なのですり割りは難しそうだな〜と考えていました。 よく考えたら2個使うと解決なんですね。 市販フライスの改造の場合は(今これを構想中です)の場合は、スペースに入るかもう一度チェックしてみたいと思います。 ありがとうございます。

>ロックヒルさん
 ロックヒルさんは12mmなんですね〜。 僕はプロクソンの卓上フライスもCNCにしようと・・なので10mmですね。見積もりで1万円切ってたら買ってしまうかもですね。 ちょっと先になりそうです。 樹脂ナットは消耗品と考えると、タップも消耗品ですがこっちのほうが経済的なのかもしれませんね。





Re: 台形ネジ用のタップ NCTOOL - 2005/07/12(Tue) 07:28 No.2542   HomePage

Usagidanさん おはようございます。 早起きなんですね。
No2538は撤回します。10mmだと自作ではタップしかダメでしょうね。

>台形ネジも長すぎると共振するんですね。 台形ネジだと精度がよいのか・・と思っていましたが

市販のTM12でナットは砲金製ですが、軸方向のバックラッシュは無いものの、径方向にかなりのすき間が有ります。
その為、ねじのシャフトが振れて踊ってしまいます。
ナット2個をどう使うか考えていたので、スリ割の方法はとても参考になりました。



Re: 台形ネジ用のタップ 小林 - 2005/07/12(Tue) 07:55 No.2543  

実際に私は呼び12の台形ネジを3軸全てに使用しています。
当初はダブルナットで片側にスプリングで与圧を加えていたのですが、抵抗の為送り速度が犠牲になることと、与圧を加えている側のナットが振動する為、アンチバックラッシュの機構は外しました。当たりの台形ネジ・ナットだったのか、外した後も0.03mmほどの誤差でしかありませんでした。樹脂製のナットよりも砲金製のナットをお勧めします。(多分こちらの方が安い)



Re: 台形ネジ用のタップ ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 11:57 No.2544   HomePage

皆さんこんにちは

>ロックヒルさんは12mmなんですね〜。

台形タップを買うなら12mmと思いましたが、スペースの関係で
10mmのねじを注文します。

>当たりの台形ネジ・ナットだったのか、外した後も0.03mmほどの誤差

小林さんくらいの誤差だったら嬉しいのですが、品物が届きましたら
誤差がどれ程あるか報告します。

Usagidanさん、質問に相乗りさせて貰い、ありがとうございました。
皆様からのアドバイス、すごく参考になりました。



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/12(Tue) 19:18 No.2549  

 こんにちは 皆さん。 レス早いですね^^;

>NCTOOLさん
 径方向のガタは運なんですかね? 自分で作れるようになった場合も下穴から精度が出ていないと駄目そうですね。 

>小林さん
 現状検討しているプロクソンのフライスで最初からついているのが砲金製っぽいのですがこれのガタが凄いためどうもイメージを悪くしていました。 実際は結構いいみたいですね。

 逆に、プロクソンCNC(フォルム製)の樹脂ナットは並ネジにもかかわらずmmさんが(僕から見たら)凄い加工されているように、自分で使っていてバックラッシュもそれほど気にならないので樹脂はやっぱりいいんだろうと思っていました。 

>ロックヒルさん

 僕も非常に勉強になりました。 皆さんありがとうございました。 

 ところでマイコン制御によるNCフライス盤のつくり方という本を買ったんですが、切削抵抗や送り抵抗の計算式が乗っていて結構面白いです。 メカの部分は、この掲示板のレベルからすると図面も載ってないし、内容が薄く感じるかもですが・・・。

 



Re: 台形ネジ用のタップ NCTOOL - 2005/07/12(Tue) 22:51 No.2555   HomePage

> 径方向のガタは運なんですかね? 自分で作れるようになった場合も下穴から精度が出ていないと駄目そうですね。 

2社の台形ねじを使ってみましたが、同じような感じでした
精度の表を見ると、その様になっているので仕様なのだと思います。
軸方向の精度は重要ですが、径方向はブレが有っても無理が掛からないように考慮しているのではないでしょうか?

私の方は、写真の様にねじ外径と同じ穴のナイロンをはめる事で解決しました。
今は、共振もせず気持ちよく動いています。



Re: 台形ネジ用のタップ ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 23:45 No.2558   HomePage

>写真の様にねじ外径と同じ穴のナイロンをはめる事で解決しました。

私なんかには思いも付かない、簡単で効果絶大な方法!
ありがとうございます。



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/13(Wed) 07:33 No.2561  

 おはようございます〜

>NCTOOLさん

 デザイン的にもかわいくてよいですね〜。 この樹脂はなんて奴でしょうか? 青いPOMはないので気になりました。

 径方向件は了解です。 もう一度機械便覧とか見てみきます〜。 




Re: 台形ネジ用のタップ NCTOOL - 2005/07/13(Wed) 18:16 No.2564   HomePage

> この樹脂はなんて奴でしょうか?
MCナイロンです。ガイドになれば何でも良かったので有り合せの材料で作りました。



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/13(Wed) 20:17 No.2565  

>NCTOOLさん

 こんばんは、いつもすばやいレスありがとうございます。 MCナイロンなんですね。 ものすごく綺麗に削れて居ますが、切削性はよさそうですね。



Re: 台形ネジ用のタップ hirorin - 2005/07/13(Wed) 22:20 No.2566  

みなさんも台形ネジのタップを考えてますね。
私は考えたのは、ブロック型の樹脂ナットを作りたかったからです。 タップは高い様に思いますが、フランジ型の樹脂ナットを
数個買うとタップを買ったのと同じになってしまいかねないですね。既成のフライスを改造場合、中々ボールネジを収めるスペースが確保できないですね。そこで台形ネジとブロック型のナイロンナットが欲しくなりますね!
皆さんはどうでしょうか!



Re: 台形ネジ用のタップ Usagidan - 2005/07/13(Wed) 22:33 No.2567  

Hirorinさん こんばんは
 
 まったく同様の意見です。 なので、タップがあるのを教えてもらってからは買おうかなーっていうほうに傾いています。でもまずは、そのままのナットでどれくらいの性能か見てから財布と相談かなって思っています。 

 ボールねじも外国のフライスの改造している奴だとナットの小さいのを使っていますが、日本でも安く売ってるといいんですが・・・。 

 Hirorinさんのフライスは動いていますかー?? なかなか掲示板に現れないのでいつ現れるか楽しみにしてるんですが・・



Re: 台形ネジ用のタップ hirorin - 2005/07/14(Thu) 23:12 No.2569  

Usagidanさん
こんばんわ
今は既成のフライスにフランジ付きの樹脂ナットをアルミアングルを加工して固定してありますが、どうしても長さ固定位置等で
面白くないです。
フライスは、東洋アソシエイツのFV10Mの初期版です。
一応動作してるのですがMachがノートPCでうまく動かないのと
本業多忙とで、停滞しています。
基板はX,Yがマイクロステップで駆動、Z軸はハーモニックの
モータをバイポーラのドライバで回して基本動作は完了しています。
公開できるのは先になりそうです。
樹脂ナットは15mm厚のPOMにタップを立てようと思っています。
リード2の確か12mmの台形ネジです。



Re: 台形ネジ用のタップ ベトナム人 - 2005/07/15(Fri) 08:41 No.2571  

悪い方法をお教えします。

私は、必要なタップが手元になく緊急に必要になった場合、タップを自作します。
方法は簡単です。切りたいネジのオネジの3箇所に、タップと同じような切込みを入れます。
きちんとスクイ角がついていれば、樹脂程度の加工であれば、きちんと切れます。
オネジの精度に依存してしまいますが、ネジにぴったりのメネジが切れます。

姑息な方法ですが、、、



Re: 台形ネジ用のタップ hirorin - 2005/07/15(Fri) 15:16 No.2575  

ベトナム人さん
お久しぶりです。
確かにそうですね。樹脂なら可能ですね
荒業ですね!
それも同じメーカの物なら誤差も少ないですね!



8mmのアンギュラベアリング 投稿者:ノンノ 投稿日:2005/07/14(Thu) 23:08 No.2568   HomePage
Z軸の送りネジサポートに8mmのアンギュラベアリングを使おうと思ってのですが、
8mmの規格はあるのでしょうか?



Re: 8mmのアンギュラベアリン... hirorin - 2005/07/14(Thu) 23:15 No.2570  

ノンノさん
こんばんわ
アンギュラですが標準では見かけないですね。
でもボールネジのサポートユニットには使われてますね。



Re: 8mmのアンギュラベアリン... ノンノ - 2005/07/15(Fri) 08:58 No.2573   HomePage

そうです、でもアレは高いので、ベアリングだけ捜しています。



送りナットの図面 投稿者:ノンノ 投稿日:2005/07/12(Tue) 12:20 No.2545   HomePage

送りナットの図面を書きました。
隙間を無くす方法です。
ナットの素材は無給油ブシュ、ミスミの MPBZ 6-20 の
つもりです。



Re: 送りナットの図面 ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 12:31 No.2546   HomePage

ナットの縦割りですね。
これでバックラッシュを軽減出来るのでしょうか・・・
頭の回転が鈍くなっており、イメージがわきません (^^;



Re: 送りナットの図面 NCTOOL - 2005/07/12(Tue) 16:33 No.2547  

私が以前に使った方法です。
2個のフランジ付きナットを使って、片方の取り付け穴を長穴にして回転できるようにします。
図では離れていますが、取り付けるときはバックラッシュ分の薄い紙などを挟んで密着させます。
2個のナットの間にスプリングなどを入れたり、突っ張り用のビスを付けたりして調節する方法も有ると思いますが
固定してしまう方が、確実だと思います。



Re: 送りナットの図面 ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 18:05 No.2548   HomePage

先ほどTM30度台形ねじ
10mmx1000mmとコンパクトフランジ付き
ナット2個注文しました。

バックラッシュの調整が必要なときは
NCTOOL さんの方法を試してみます。



Re: 送りナットの図面 Usagidan - 2005/07/12(Tue) 19:19 No.2550  

 こんにちは 皆さん。

 今回、ナットの話をしていて径方向のガタも考えないといけないんだなーと初めて気づいたのですが、皆さん色々と対策も考えられているんですね。

 大変勉強になります。 



Re: 送りナットの図面 ノンノ - 2005/07/12(Tue) 19:50 No.2551   HomePage

普通で締め付けるとナットボルトの山谷がぶつかって、回らなくなってしまいます。
これで遊びを無くするには、ネジの山の部分とネジの谷にふれる、ナットの穴の部分を削って、
丁度台形ネジのようにして締め付け具合を調整すれば、遊びを小さくできます。

Z軸用のナット始めました、まだ、全体の構造図は作っていません。



台形ネジ用のタップ ノンノ - 2005/07/12(Tue) 20:15 No.2552   HomePage

縦割りも横割りもスリ割と言うんでしょうか?
例えば、8mmの台形ネジはピッチ1.5です。
普通の8mmはピッチ1.25ですから送り速度が変わってきます。
ところで、普通のネジと台形ネジの違いは何処でしょうか?
おそらくネジの歯が厚いので摩耗しても直ぐに無くならない
と言うことでしょうか?
CNC用の場合、遊びが大きいと加工が難しいので、
歯が無くなる前に調整代が無くなって使えなくなってしまいそうです。
それなら、安い方で時々換えた方が良いかも知れません。

それと、ナットには出来れば無給油型メタルを使いたいのですが、
ミスミで見れば6mm用の外形が10mm有って、8mmのネジを立てても
余裕があって使えそうです。

ホルダごと締め付ける構造ですが、初めの図では締め付けの
真ん中に押しボルトを入れて、開く方向の調整もした方が簡単になりそうです。

普通のタップ、ダイスは安い、
ステンレスの寸切りも安い。
どっちにしようかな・・



Re: 送りナットの図面 NCTOOL - 2005/07/12(Tue) 21:02 No.2554   HomePage

ノンノさん こんばんは
>縦割りも横割りもスリ割と言うんでしょうか?
横割りは、ナットをドーナツ状に切るって事?だとしたらスリ割では無いような??

>ところで、普通のネジと台形ネジの違いは何処でしょうか?
台形ねじや角ねじは、同じ径の場合でも大きな力が掛けれます。
接する面が傾斜していないので、軸方向にモーメントが掛かるからで
ジャッキなどに角ねじが使われるのはその為です。
他にも、台形ねじは通常のねじに比べて、ねじ山の角度が狭いので精度が出しやすいのと
小さいリードでも、深いねじ山を作る事が出来るので、昔から工作機械等に使われていると思います。



Re: 送りナットの図面 ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 23:37 No.2556   HomePage

>昔から工作機械等に使われていると思います

使える環境で有るなら、台形ねじを使った方が良いのですね
XYスライドテーブルは台形ねじの入手の仕方が分からなかったので
ステンレスのミリねじを使っています。

>普通のタップ、ダイスは安い、ステンレスの寸切りも安い。どっちにしようかな・・

この選択も安く上がるので捨てがたいですね (^_^)

フランジ付きナットの図面はTSKネットショップさんの
HPに有ったものをお借りしました。
http://www.tsknetshop.com/



Re: 送りナットの図面 ノンノ - 2005/07/12(Tue) 23:40 No.2557   HomePage

でもでも、台形ネジは角ネジとは違うので・・
> 接する面が傾斜していないので・・
と言うのは、台形ではないのですね。



Re: 送りナットの図面 ロックヒル - 2005/07/12(Tue) 23:53 No.2559   HomePage

私が購入した物は30度台形ねじです。
30度の傾斜があると思いますが・・・

> 接する面が傾斜していないので・・

mmねじは60度?これよりも傾斜が少ないってことかな?



Re: 送りナットの図面 ノンノ - 2005/07/13(Wed) 17:21 No.2563   HomePage

図面を書き進めましたが、出来合のネジを買うと固定部の太さが
細くなるので普通ネジにしても、1から削り出さないと
上手く行きません。

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